這個世界的本質就是荒誕的 ── 香港話劇團《匙羹》

第二次與香港話劇團合作，這次的劇目是事隔一年後再度上演的《匙羹》，班底包括導演邱廷輝（輝）、編劇梁澤宇（宇），劇中演員陳小東（小東）、張焱以及上回《半桶水》訪問見過面的阿Dee（潘泰銘）。我們於他們剛排練完畢的空檔進行拍攝，原以為大家應該都已經處於極度疲累的狀態，沒想到卻迎來了一場笑聲不斷，又充滿哲理的訪談。

若要不死便詐死絕處逢生用匙羹

IM：去年九月在黑盒劇場首演《匙羹》，這次再度上演，在劇本和演出細節上有甚麼不一樣的處理或調整？

輝：最大的不同就是舞台設計本身。上次演出是四面台，這次回到傳統的單面舞台，走位等需要進行技術調整，表演上亦需要再「乾淨」一點，一個更精煉的版本。

宇：重演是一次再改進的機會，劇本方面也有些調整。上次有觀眾看完之後反映說有些地方不太明白，所以這次我就嘗試改得清晰一點。

IM：可以分享一個劇本中最引起你們共鳴的對白或橋段嗎？

小東：最有共鳴的應該是，之前疫症期間大家都很少外出，有些朋友很久沒見，最近才開始約出來，而我們的劇就是講述約久未見面的朋友出來，但其實是有目的。那種共鳴感是，原來對這麼久沒見面的朋友是要有些猜度、有些疑心，不知道對方是不是轉行賣保險之類，跟現實會遇到的狀況很相似。

炎：譬如說我們今天排練的那一場，是關於與人溝通的荒誕，而我角色的特質就是跟別人溝通有困難，那我就會從自己身上找到靈感。雖然我是個喜歡說話的人，但不知道為甚麼總好像溝通失效，有種無形的阻力。

阿Dee：我想是通過這個劇尋找自己。我發現原來「你想做的」和「你能做到的」是會有些落差，很難解釋，但他們都叫我做回自己就可以了。

黑色？喜劇？

IM：在編、導、演三方面來說，要精準拿捏黑色喜劇是否一件很困難的事？最難的地方又在於哪裡？

輝：黑色喜劇跟一般喜劇有甚麼分別，就是它是黑色的（笑）。最難拿捏的地方是，喜劇你會期待一定要有好笑的情節，而黑色喜劇或是所謂的荒誕喜劇，它的諷刺性通常會令你在看的過程或看完後有所反思，而不只是笑完就算。笑著笑著，可能你會更加感受到那份荒謬，下一刻又可能會失落。要帶著觀眾在觀劇的過程中走完這樣的情緒歷程，我覺得是最具挑戰性的。

IM：參與《匙羹》的過程，又是否有為你們注入一些嶄新的想法和力量？

小東：黑色喜劇的黑色就是，我的角色明明這麼認真去做一些事情，要還債，要處理任務，失敗的話還會死，其實很慘的，卻引起觀眾發笑。但當你消化了這一切的時候，會發現其實這是一種力量，原來在這樣的時勢裡，能笑一笑是挺好的。

輝：在我的心目中，其實是在排一個悲劇。我想最重要的其實是幽默感，我們不是為了要有甚麼效果而去堆砌那些東西，而是希望認認真真地做好那部戲，然後讓一切自然而然地發生，希望《匙羹》是達到這樣的一種效果。

世間本就荒誕

IM：三位演員的角色都有著不同被壓榨的處境，有沒有取材自身經驗取靈感?

阿Dee：我比較幸福，所以其實都要花一些時間去揣摩。現實生活中的我還未去到角色那個階段，還沒有家庭、老婆、及小朋友，也未試過陷入絕境，那我就要嘗試找一些心愛的事物去代入，思考我作為那個角色會怎麼做。

炎：很多東西都是累積的，所以怎樣也會有一些能夠作為靈感或參考的類似經歷。我們也會互相討論，問問彼此的想法，又會再對這個故事有更多面向的了解。

小東：我想每部劇都會運用自己的經歷去做，好像今天看了一段新聞，說有人著火，然後其他人竟然走去踩他。一開始我是不信的，但原來人們為救火，是真的會一群人湧過去嘗試踩熄的時候，你會覺得很荒謬，但這就是現實，你只能學習去接受。真的，這個世界就是在發生這樣的事，你要去信，去解決，你不要管它是不是真的，不要去猜度。

IM：在「順服荒誕」和「揭露荒誕」之間，你們更傾向於選擇哪一邊？為甚麼？

輝：哇，這是一個哲學問題。

小東：其實我之前也探討過，你改變不了命運的，你只可以接受他。讀哲學有個好處（啊！我不是讀哲學的），就是它不會改變你的生活，只是令你更加適應社會，或迎合到某些條件去改變。但每個時代都有它的趨勢，你可以有一個信念存在，當那個信念足夠的時候，可能你就會做到某些事情，就是這樣。

炎：我覺得這個世界壓根底就是荒誕，很多時候這個世界好像正在取笑你，但我們也會透過演出或創作，時不時會笑返它轉頭，在這個過程當中，或許也可以幫助一些人，抒發一下。

輝：我們開始進入了玄學的範疇（笑）。

炎：沒錯。

宇：我本身是一個平面設計師，上次做完這部劇時，自己好像在反抗荒謬的世界，好像做了些事情。但過了一年，期間經歷過很多荒謬的事情，開始發現，原來我甚麼都改變不了。所以現在的我可能是傾向於順服荒誕。現在的我就好像覺醒了一樣。

輝：Welcome to the new world（笑）。我是沒有答案的，視乎你用甚麼角度去看。從哲學的角度，人出生已經是一件很荒誕的事，你不能避免最後一定要死亡。如果從這個角度去看，這樣就是荒誕。但如果嘗試去找當中有沒有其他意義，也是一種出路。未必有答案，但當你的想法改變，你看到的世界也會跟著改變。Namaste，Namaste（雙手合十）。

宇：（向阿 Dee）你是不是還在想第一條問題？

輝：他之後會再打電話給你們回答（笑）。

阿 Dee：嗯，我未必在順從或者揭露之間選擇，還未去到作出選擇的時間點。我要先看看有甚麼會發生，而那些事又會否刺激到我，真到了這種時候的話……

宇：你就會再看看。

阿 Dee：沒錯（笑）。

*（左）陳小東、（中上）梁澤宇、（中下）張焱*
*（右上）邱廷輝、（右下）潘泰銘*

改變不在一朝一夕

IM：《匙羹》旨在透過小人物的悲歌去探討現代都市人的存在意義，身處 2024 年的香港，人人都大嘆市道不景，創意行業的情況亦不甚樂觀。你們作為創作者，對此又有怎樣的想法或感慨？

輝：其實有好過嗎？一直都很荒謬啊。

宇：我覺得這個劇本其實是在講城市人的一種悲哀，就像導演所講的，從來都沒有好過。大家幾十年來在社會底層生活、掙扎，每個時代都會有各自的困難，但我仍然會繼續創作下去。

小東：剛才提到之前COVID的時候，我心情很差，好像甚麼都塞住了，另一邊廂我還挺珍惜那段時間，我們從事舞台劇這一行的，從來沒試過有這麼長的時間可以跟家人相處，當然我也聽聞過很多人因為這樣而離婚……

炎：如果那一刻很差，不知道該如何調整心態，我會嘗試先不要把焦點放在那裡，可能會有其他窗口打開，那就會有其他可能性出現。

宇：其實這部劇就是在COVID的時候寫的，那時候的我也很慘，面對生活上的一些問題，又很空閒，就想不如寫寫劇本。所以創作不一定要在一個舒服的環境內才會出現，而且你永遠都猜不到你今天做完的東西，將來會幫到你甚麼。

IM：劇中阿明和阿榮發揮「Be Creative」精神在絕處殺出血路，那創意這回事又是否曾經在戲外拯救過你們的生活或者心情？

輝：嗯，有的。十幾年前，我做演員的時候寫了一個劇本，是在我很低落的時候寫的。它有沒有帶給我甚麼力量呢？在那一刻沒有。純粹是我嘗試透過書寫把一些情緒轉化了，但它改變了我往後的路向。本來我只是一個演員，但因為寫了一些東西，很想將它呈現出來，於是想要試試看做導演，然後發現我可以做得到。

IM：當時是甚麼樣的情況讓你萌生起寫劇本的念頭？

輝：當時的我大概30歲，事業無成，沒有樓又沒有車，覺得自己很失敗，感情也失敗，在這樣的狀況下，我發現30歲原來是一個關口，就是你要接受自己不是天才，不要再發夢自己是天才，然後我就做了一些創作。這為我帶來的改變確實挺大的。

小東：我不懷疑創意在我生命中的重要性。創作在我心中一直出現，不停地改變我，也為我帶來很多樂趣。真的，從小時候開始就是這樣。從我在想怎麼可以在上課的時候吃東西而不被發現，打破校規開始（笑）。我試過將汽水的飲管駁到很長，然後在冷衫手袖裡鑽出來喝，還試過在課堂上吃鳳爪排骨飯。

宇：是要怎麼吃？

小東：是不行的，真的不行，味道太大了。我慢慢發現，小時候的我不知道原來自己喜歡「創意」這件事。我的目的不是喝汽水，而是想創造一個可以偷偷喝汽水的方式。是會有這樣的人，像有些人打麻將不是為了打麻將，而是為了那個「吹水」的過程和氛圍。創意可能就是來自這些不以為意的時刻，而一旦你發現，那件事就顯得更加珍貴。

宇：我也同意，有時創作完全就是來自那些看似最無聊的事情。