香港話劇團《半桶水》對談：用一輩子的時間學習放棄所愛
以架空的時代和戲謔情節去探問「藝術何為」的《半桶水》，除了字字珠璣且充滿黑色幽默的台詞以外，其內核也反映了現今世代創作人的種種掙扎，究竟我們所奮力追逐的事物，是否真的具有意義？我們為何而忙，又為誰而忙？那天我們就去到香港話劇團的排練室，向《半桶水》的導演盧宜敬（Kingston），以及劇中四位主演潘泰銘（阿 Dee）、高翰文（阿高）、歐陽駿（阿駿）、蔡溥泰（阿泰）探問，到底藝術為何，生命為何。
香港話劇團「新戲匠」系列：《半桶水》對談
盧宜敬×潘泰銘×高翰文×歐陽駿×蔡溥泰
（左上）Kingston、（右上）阿駿、（左中）阿Dee、（右中）阿高、（下）阿泰
Kingston：盧宜敬（導演）
阿Dee：潘泰銘（飾 作家）
阿高：高翰文（飾 畫家）
阿駿：歐陽駿（飾 商人）
阿泰：蔡溥泰（飾 廚子）
IM：當初在選角上，導演 Kingston 有沒有甚麼特別的考慮？
阿高：這個我也想知道。
阿駿：我也是。
Kingston：嗯… 精靈活潑吧（笑）？好動，走得又爬得這樣。
阿高：精靈活潑，我嗎？
阿駿：對，你有份做「爬得」的部份。
IM：這次在角色的詮譯上最困難的是甚麼？
阿高：這劇本很有趣，有它自己的風格，所有東西都不是直線走，一直繞來繞去，迂迴曲折的。明明走一步就能到達，但偏偏要走五、六步，所以我們就要花很多精神去探問，這樣做的意義是甚麼？希望能夠演好各自的角色。
阿泰：我相信導演之所以會選我們，是因為看到每個人的特色，而那種特色是跟角色不謀而合的。整個排練的過程就是不斷地摸索與嘗試，尋找最適合放在這個作品裡面的元素或是狀態。
IM：這次的作品以黑色幽默的手法去探問「藝術何為」，你們本身對於藝術二字又有怎樣的解讀？
阿駿：編劇許晉邦以討論「藝術是甚麼」這個命題去寫了這個劇本，透過四個人同住，發生了不同的事，去引伸很多不同的對話。但如果你問我，我覺得答案要回到「做人」這件事上。藝術固然是其中一件事，但我們也要吃飯，要睡覺，要住，要相處；我們會互相扶持，有時也會有互相責怪，我覺得這些全部都是人必定會經歷的事。
Kingston：劇本本身的風格真的太強烈了，所以是一定會向黑色幽默的方向去推進。而又基於我是一個沒甚麼經驗的導演，所以經常都會做一些「多舊魚」的東西。有趣的是，這次組合有不同經驗值、不同想法、不同質地的人，我自己也在不斷吸收，而這是很令人興奮的，到這一刻也仍然是，這是藝術對我來說最直接的一種作用。雖然對他們來說可能好痛苦，我不知道，稍後麻煩你幫我問問他們（笑）。
所以這部戲的核心是甚麼呢，其實是要呈現某種想法，對生命的一種思考，對於人的一種思考，再透過作品傳達給觀眾。中間或許會有很多 lost in translation 的東西，而這些就回到你剛才提出的問題，藝術究竟是甚麼，而我們又是否需要藝術，應該抱著怎樣的心態去創作。
阿駿：藝術是甚麼，這個問題很大，可以有很多討論。我近來的感受就是，人好像無法獨立存在，我們都有不同的身份，而溝通也是一種藝術，我們怎麼去令對方明白，怎麼去處理和解決問題。這個過程坦白說其實是很累的，但也是豐富我們生命的一種方式，你會從中發現自己的盲點，究竟你是在故意搞笑，還是真的搞笑，甚麼是搞笑，諸如此類。
阿Dee：大家都處於一個不停地討論、嘗試、實踐的狀態。我們選擇去演出來，那就真的要拋個身去試。
阿高：對，拋頭露面（笑）。
阿Dee：所以我想說的就是，那份熱情和激情在哪裡。如果你沒有這份感覺的話，是挺容易磨蝕的。如果我不想跟別人溝通，不是很想做這件事，那你就會不想試，就會「我交行貨都得啦」甚麼的，衍生很多這樣的念頭。而我很喜歡跟他們溝通，那種大家都肯拋個身出來試的感覺很好。
IM：劇本中你們最喜歡的一句對白是？
阿Dee：我有！我先說，就是「當你很喜歡一樣東西，你就要用一輩子的時間去學習放棄」，我覺得這句話很有道理。
阿高：其中一句我挺喜歡的是「我們九成時候都要去處理那些理性的事」，因為我們的人生很多時候往往就是，應該去感性的時候，卻要很理性地去處理。不過，我最喜歡的那句還是「我放棄喇」！
阿泰：我也會想起阿高說的一句「大家都沒有放棄大家」。對，你是專門說金句的演員（笑）。我覺得這跟我們現在排戲的情況很相似，就是大家都會遇到很多不同的難題，卻死都不放棄，不放棄彼此，願意拿出來溝通。我覺得這是很美好的一件事，所以我就覺得這句很有感覺，也很感動。
阿駿：我直接想到一段情節，就是我問作家「你想借藝術來得到甚麼？」。他說自己沒有想過，他就是這樣，不需要做任何事，因為他已經在做自己想做的事。這在某程度上反映了我現階段的狀況和感受，就是當你已經做了一段時間，就會去問這些問題，藝術是甚麼？演技是甚麼？演員又是甚麼？導演是甚麼？甚麼是戲劇？於是你會去思考很多東西，當中也會有很多質疑自己的時候。
IM：如果你們可以在作家、畫家、商人、廚師這四個角色當中選一位結拜，你們會選哪一個？為什麼？
阿高：我猜我會想跟廚子結拜，起碼解決了食的問題，那我就可以專心去做自己想做的事。
阿駿：用商人的角度的話，我會找作家。食物對我來說不是最重要，能做到些甚麼事情才是最重要的，那我想這個人的內在世界應該能給予我一些火花。
阿泰：我會選擇商人，原因是他在四人之中的行動力是最高的，成不成功是另一回事。踏出去的那一步永遠最困難，所以如果有商人這個行動力高，懂得跟人打交道，人脈又廣的人，說不定也可以推動到我自己，又可以幫我鋪到路，跟他結拜非常划算（笑）。
阿Dee：咦，我們竟然剛好都選了不同的人。我是選畫家，因為我從他身上找到一種力量，就是他總會講很多金句，每次都夠我去思考三日三夜。而最厲害的是，他是不費吹灰之力地講出來的。
IM：那導演呢？
Kingston：我會選廚子。
阿Dee：Okay，不幹了。
阿駿：好現實。
Kingston：不是，是因為我覺得這個世界，善良的人越來越少。
阿Dee：我也善良啊。
Kingston：哎（拍一拍阿Dee），我是想說，結拜（選擇朋友）的原因不是要拿對方好處還是甚麼，而是，你應該要拼盡你的全力，去保護那些你覺得，有他在，這個世界會變得好一點的人。
IM：在香港做劇場向來艱難，身處這一行，你們也曾經有過自我懷疑和掙扎嗎？
Kingston：這個念頭從來沒有消失和停止過，真的，不知道你們是不是這樣。
阿高：我比較少去懷疑，我、我太順利了。
（眾人讚嘆）
阿泰：人生勝利組啊。
阿高：因為在這一行，尤其是做演員，如果你沒有一個劇團照顧你，其實你的生活真的會有挺多問題，會很頭痛。我比較幸運，當決定要投身做舞台劇，以演員為終身職業的時候，就順利進入了香港話劇團，不需要去擔心生活，三餐温飽，有屋住，就可以集中精神去做創作。
IM：所以這些年來你都很確信自己走這條路是正確的嗎？
阿高：有的，反而很早期的時候，當時話劇還未盛行，現在基本上舞台劇可以算是一個行業了。那時親戚問「你做咩啊？」，我說我是演員，對方劈頭第一句就是「吓？搵到食嘅咩？唔係玩嘅咩？」，那刻我是有些心酸的。我也試過被警察查身份證時被問同樣的問題，「你做咩㗎？」「我係演員。」「冇見過你嘅？」「我做舞台劇嘅。」「喔，有啲咁嘅嘢㗎咩？」。所以我對於這個行業甚至藝術該怎麼在這個社會更為普及，還是有點懷疑，到底是不是真的可以做到。
其實我相信藝術是可以改變世界的，世界要越來越好，就需要藝術越來越普及，但這是一個比較艱鉅的任務。當普遍人都覺得藝術只不過是一種娛樂，是一些茶餘飯後才去談論的東西，不把它當一回事，也不會看作是一種靈性上的修養的時候，那就無法完全地感受到藝術的力量。
IM：在《半桶水》中也提到藝術家要在死後才值錢，那對於在藝術和商業之間找平衡你們又有怎樣的想法？
Kingston：至少舞台劇的演員未必是這樣，因為我們是做live performance 的，人死了就甚麼都沒有了，所以在這個行業我覺得相對上會好一些。反而是很講求當下，我們這一刻在講甚麼，在溝通甚麼，在連繫甚麼，這些議題對這門藝術來說更為重要。
阿高：演員有一處可悲的地方就是，你要出了名才值錢，而不是因為你做得好而值錢。畫家的話現在其實已經好很多的了，不像以前，譬如梵高就是雖然有才華，但真的要死了之後才被人賞識。
IM：在生活當中，有甚麼原因會讓你們萌生起想要出走或逃走的念頭？
阿駿：我答先，我覺得一定會有的，就是會出現那種想要逃離現狀，逃避問題的想法。畢竟誰想要那麼辛苦？但我也知道 escape 並不是一種治本的辦法。現在的我只能夠抱持一種信念，就是我知道自己無法改變任何事情，包括環境，我能夠改變的永遠就只有自己。
阿泰：我覺得無論甚麼行業，都一定會有低潮。那在這一行要面對的就是一種自我 suffer，至少我是這樣。可能會鑽牛角尖，因為在那一刻真的看不見出口，也就是最懷疑自己，最想要逃走的時候。你會去想自己究竟是不是真的適合這一行，是不是真的可以做得到，但逃走之後又會開始想家，最後還是會因為愛而回來，我覺得是這樣一回事。
阿高：我是從來沒有想過這件事，就是離開我的家。可能我容易滿足吧，在這個地方我亦找到自己需要的東西，甚至我覺得這是一個讓我感到安樂的地方，這也是一種幸運吧。我到現在也沒有要退下來或者覺得很艱難的想法，也有人問過我會不會想去其他地方生活，但我首先想的是，去到新環境，我還能不能當演員？
Kingston：我經常都會這樣想，不論是出走還是旅居。因為這個地方將會變得越來越狹小，而這種狹小是會限制了視野和思考，各種層面的東西。現階段的我仍然會好想去見識更多，去看看在其他地方生活的人是怎樣去做藝術的，去吸收和體驗截然不同的生活模式，打開自己的眼界。我覺得這是一種必須，而我也在期待這件事的發生。
阿Dee：我想我也差不多。想出走是因為還有追求，還有想知道和探索的事，譬如可以在其他地方和當地劇團相處，而不單是用一個 outsider 的眼睛去觀看一場演出，這是我會嚮往的事情。
關於《半桶水》
「偽」文藝復興時期，四位「洋人」稱兄道弟，他們各有所長，卻又各自迷失，一直靠「半桶水」的伎倆在人生載浮載沉。四人仿效古人滴血為盟，誓言「不能同年同月同日生，但願同年同月同日死」。豈料其中一人在禮成後當場斃命，約誓頓成詛咒…… 「半桶水」的藝術， 能否打破半天吊的宿命？
新進編劇許晉邦的風格之作，以架空的時代和戲謔的情節，探問「藝術何為」，同時遙相呼應現實裡創作人的掙扎。他曾於「新戲匠」系列發表《迂迴曲》，近年亦在影視圈作多方面嘗試，累積一定實力及經驗，今次字字珠璣的《半桶水》將帶給觀眾充滿黑色幽默的劇場體驗。
演出詳情
日期 & 時間：2024 年 3月 9, 12 -16, 19-22（8pm）、10, 17, 23-24（3pm）
地點：香港話劇團黑盒劇場（上環文娛中心 8 樓）
票價：$240（按此購票）
featuring 盧宜敬、潘泰銘、高翰文、歐陽駿、蔡溥泰
photo by Sam Tso
interview by Jay Chow
produced by Ruby Leung
